DREHSCHEIBE-Online 

Anzeige

HIER KLICKEN!

 05 - Straßenbahn-Forum 

  Neu bei Drehscheibe Online? Hier registrieren! Zum Ausprobieren und Üben bitte das Testforum aufsuchen!
Aktuelle Bilder, Berichte, News, Fragen und Antworten zum Thema Straßenbahn - Sonstiger ÖPNV ist gestattet.
Historische Aufnahmen sind im Historischen Forum willkommen. Hier befindet sich das Bus-Forum (auch für O-Busse).

100 Straßenbahnbetriebe: Saint-Étienne

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 15.04.13 18:39

Der Straßenbahnbetrieb in Saint-Étienne ist der älteste in Frankreich betriebene. Neben Lille [drehscheibe-foren.de] und Marseille [www.drehscheibe-foren.de] ist es der einzige Betrieb im "Straßenbahnland" Frankreich, der seit seiner Gründung 1881 ohne Unterbrechung betrieben wird. Das derzeitige Netz umfasst drei sich teilweise überlagernde Linien. Als Besonderheit weist der Straßenbahnbetrieb in Saint-Étienne Meterspur auf. Bedient werden die Linien von 35 Gelenktriebwagen von Vevey-Alsthom, einer meterspurigen Varianten der Tramway français standard (TFS). In einer ersten Serie wurden 1991 die Tw 901 - 915, damals noch mit Stangenstromabnehmern geliefert.

Tw 901, T1, Bourse du travail, 26.03.2013. Die Straßenbahn verläuft hier richtungsgetrennt eingleisig in Seitenlage.
http://www.abload.de/img/13x0208ffaqd.jpg

Tw 904, biegt bei Peuple Libération in den eingleisigen Abschnitt ein, 26.03.2013
http://www.abload.de/img/13x0214m7zak.jpg

Tw 906, T1, Terrasse, 26.03.2013. Man erkennt die Gleise zur Wendeschleife der hier endenden Linie T2
http://www.abload.de/img/13x02014ub6u.jpg

Tw 909, Gare Chateaucreux, 26.03.2013, man beachte den beim Haltestellenaufenthalt ausgeklappten Rückspiegel.
http://www.abload.de/img/13x0193ggymf.jpg

Tw 909, Gare Chateaucreux, 26.03.2013, auf der Rückfahrt vor der markanten Kulisse des "modernen" Saint-Étienne
http://www.abload.de/img/13x01971jbme.jpg

Tw 910, T1, Endschleife Hôpital Nord, 26.03.2013, türlose Seite des Einrichtungsfahrzeugs
http://www.abload.de/img/13x0202j8xfj.jpg

Türseite, man beachte auch hier den ausgeklappten Spiegel
http://www.abload.de/img/13x020391bma.jpg

Die Endschleife Solaure am anderen Linienende ist eine eingleisige Blockumfahrung, Tw 912, T1, 26.03.2013
http://www.abload.de/img/13x0229glzua.jpg

Tw 912, T1, Solaure, 26.03.2013. Im Hintergrund Tw 918 aus der zweiten Serie
http://www.abload.de/img/13x0230ekzst.jpg

Tw 916 aus der zweiten ab 1998 gelieferten Serie, T2, Gare Chateaucreux, einziger mit Totalwerbung, 26.03.2013
http://www.abload.de/img/13x01887sb0t.jpg

nochmals zum Abgewöhnen
http://www.abload.de/img/13x0215rqlp7.jpg

Tw 918, T1, Solaure, 26.03.2013. Neben der Lackierung unterscheiden sich die 20 Fahrzeuge der zweiten Serie von der ersten auch durch Kameras statt Rückspiegel.
http://www.abload.de/img/13x022894yq0.jpg

Tw 920, T2, Gare Chateaucreux, 26.03.2013. Die dritte Endschleife des Systems befindet sich im Erdgeschoss dieses Parkhauses
http://www.abload.de/img/13x0195dqlzb.jpg

Tw 920, T2, verlässt Gare Chateaucreux, 26.03.2013. Moderner Städtebau und Kunst
http://www.abload.de/img/13x0234awa7x.jpg

Tw 921, T2, Gare Chateaucreux, 26.03.2013. Die Ähnlichkeit mit den Pariser TFS-Straßenbahnen ist unverkennbar [drehscheibe-foren.de]
http://www.abload.de/img/13x0191s1aqt.jpg

Tw 923, T3, Peuple Libération, 26.03.2013. Innenstadt wie man sie sich vorstellt. Man beachte auch die Trolleybus-Oberleitung.
http://www.abload.de/img/13x0209alzbt.jpg

Tw 925, en essay - Werkstattfahrt, Peuple Libération, 26.03.2013
http://www.abload.de/img/13x0218qdy6g.jpg

Tw 926, T2, vor dem schönen Bahnhofsgebäude Gare Chateaucreux, 26.03.2013
http://www.abload.de/img/13x019255l8e.jpg

das es wert ist, in voller Schönheit gezeigt zu werden.
http://www.abload.de/img/13x0189bnx56.jpg

Tw 928, Peuple Libération, 26.03.2013
http://www.abload.de/img/13x0213fix1e.jpg

Tw 930, T3, verlässt die Zwischenschleife Bellevue, Endpunkt der T3, 26.03.2013
http://www.abload.de/img/13x0224uza9z.jpg

Tw 932, T1, Peuple Libération. Die Fahrzeuge der zweiten Serie wurden bereits mit Pantographen geliefert.
http://www.abload.de/img/13x02162ixg1.jpg

Tw 933, biegt in die Endschleife Bellevue der T3 ab, 26.03.2013
http://www.abload.de/img/13x02237fl6x.jpg

Tw 935, der letzte der zweiten Lieferserie, in der Schleife Terrasse, Endstelle der T2, ab. 26.03.2013
http://www.abload.de/img/13x0199dxbiw.jpg

Tw 935, T1, im eingleisigen Abschnitt Rue de Creuses, 26.03.2013.
http://www.abload.de/img/13x020669xbl.jpg

nochmals Tw 935, T3, im eingleisigen Abschnitt Rue de Creuses, mit Schlecker am 26.03.2013
http://www.abload.de/img/13x0233q8zpk.jpg

Ein Blick ins Innere der Fahrzeuge
http://www.abload.de/img/13x0227rjzzz.jpg

wie in Frankreich üblich, müssen alle Fahrscheine bei jedem Ein- und Umsteigen entwertet werden
http://www.abload.de/img/13x02317ubuv.jpg

Neben Straßenbahnen fahren in Saint-Étienne auch Trolleybusse
http://www.abload.de/img/13x0210l8lyu.jpg

http://www.abload.de/img/13x0221yalj5.jpg

Wie in Lyon [www.drehscheibe-foren.de] akzeptieren auch in Saint-Étienne die Fahrscheinautomaten keine Scheine
http://www.abload.de/img/13x02269uxtl.jpg

Es gibt keine Tageskarten, aber 1:30 h geltende Fahrscheine
http://www.abload.de/img/tages1l4yqf.jpg

http://www.abload.de/img/tageskartenetienneilyv8.jpg

Digitales Fahrgastinformationssystem
http://www.abload.de/img/13x0235zpb0v.jpg

Alle bisher erschienenen Folgen 100 Straßenbahnbetriebe: [www.rothenhoefer-wiesloch.de]

Re: 100 Straßenbahnbetriebe: Saint-Étienne

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 15.04.13 18:56

Von den Strassenbahnbetrieben, mit denen ich bereits gefahren bin (St. Etienne, Lyon, Strasbourg, Reims), gefaellt mir die Strassenbahn St Etiennne am besten.
Die anderen Betriebe sind mir alle zu modern.
Die Fahrzeuge gefallen mir in St. Etienne nicht, da finde ich die anderen Betriebe (ausser Strasbourg) besser.\
Schade, dass es in Frankreich nur Niederflurschrott gibt! :-((

Re: 100 Straßenbahnbetriebe: Saint-Étienne

geschrieben von: Thrax

Datum: 15.04.13 19:07

Louis Nicolas Anderson schrieb:
-------------------------------------------------------
> Schade, dass es in Frankreich nur
> Niederflurschrott gibt! :-((

Solche Aussagen sind mir einfach unverständlich. In was für einer seltsamen Parallelwelt muss man dafür leben? Ich denke jeder, aber wirklich jeder Fahrgast wird für die durchweg modernen, gut gestalteten und zugänglichen Niederflurfahrzeuge in den französischen Städten dankbar sein!

Gruß

Thrax

Re: 100 Straßenbahnbetriebe: Saint-Étienne

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 15.04.13 19:13

Thrax schrieb:
-------------------------------------------------------
> Louis Nicolas Anderson schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Schade, dass es in Frankreich nur
> > Niederflurschrott gibt! :-((
>
> Solche Aussagen sind mir einfach unverständlich.
> In was für einer seltsamen Parallelwelt muss man
> dafür leben? Ich denke jeder, aber wirklich jeder
> Fahrgast wird für die durchweg modernen, gut
> gestalteten und zugänglichen Niederflurfahrzeuge
> in den französischen Städten dankbar sein!
>
> Gruß
>
> Thrax

Ich finde die Strassenbahnen in Frankreich sehr schoen gestaltet (abgesehen vom TFS und der Strasbourger Trams), besser als in Deutschland, wo viele Trams langweilig aussehen:
[commons.wikimedia.org]
[commons.wikimedia.org]
[commons.wikimedia.org]
Einfach LANGWEILIG!

Und jetzt sind die Franzosen dran:
[commons.wikimedia.org]
[commons.wikimedia.org]
[commons.wikimedia.org]
[commons.wikimedia.org]
Wirklich schoene Trambahnen.

Und hier die haesslichen Trams in Strasbourg:
[commons.wikimedia.org]
[commons.wikimedia.org]

Dafuer gibt es in Deutschland Hochflurstrassenbahnen.
In Frankreich rollt jedoch nur Niederflur durch die Gegend. Hochflurfahrzeuge sind deutlich robuster! In Erfurt hat man die alten Tatras nicht ausgemustert, sondern als Betriebsreserve behalten, da dieser NF-Schrott im Winter nicht robust genug ist...



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:04:15:19:18:37.

Re: 100 Straßenbahnbetriebe: Saint-Étienne

geschrieben von: Heribert Edelhof

Datum: 15.04.13 19:40

Das ist doch eh Käse. Die TFS1 in Nantes sind doch hochflurig, oder?

? "Heckflossen"

geschrieben von: Sören Heise

Datum: 15.04.13 19:48

Moin,

besten Dank für die Aufnahmen eines doch eher selten gewürdigten Betriebes. Und auch vielen Dank für die Lyon-Bilder neulich!

Eine Frage: Auf manchen Aufnahmen ist zu sehen, daß die Straßenbahnwagen eine seltsame "Heckflosse" haben, es sieht fast wie ein Lufteinzug aus. Weißt Du oder jemand anderes, was das ist?

Und nach dem Baujahr des Bahnhofsgebäudes suche ich selbst, das kann ich zeitlich überhaupt nicht einordnen.


Viele Grüße,
Sören

Re: 100 Straßenbahnbetriebe: Saint-Étienne

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 15.04.13 19:57

Heribert Edelhof schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das ist doch eh Käse. Die TFS1 in Nantes sind doch
> hochflurig, oder?

Die waren bei der Auslieferung hochflurig aber auch Nantes konnte sich der Erkenntnis nicht verschließen, dass die Zukunft der Niederflurtechnik gehört. So baute man auch dort wie bei vielen anderen Straßenbahnbetrieben in die TFS1 ein Niederflur-Mittelteil ein.

[drehscheibe-foren.de]

Re: ? "Heckflossen"

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 15.04.13 20:03

Sören Heise schrieb:
-------------------------------------------------------
> Moin,
>
> besten Dank für die Aufnahmen eines doch eher
> selten gewürdigten Betriebes. Und auch vielen Dank
> für die Lyon-Bilder neulich!
>
> Eine Frage: Auf manchen Aufnahmen ist zu sehen,
> daß die Straßenbahnwagen eine seltsame
> "Heckflosse" haben, es sieht fast wie ein
> Lufteinzug aus. Weißt Du oder jemand anderes, was
> das ist?
>
> Und nach dem Baujahr des Bahnhofsgebäudes suche
> ich selbst, das kann ich zeitlich überhaupt nicht
> einordnen.

Lt. wikipedia
[fr.wikipedia.org] 1857 in Betrieb gegangen, 2005/6 renoviert.

Re: 100 Straßenbahnbetriebe: Saint-Étienne

geschrieben von: tramhirsch

Datum: 15.04.13 20:27

Hallo,

vielen Dank für diesen Bericht über einen Betrieb, dessen Existenz ich zwar kannte, aber bisher verschwindend weniges nur sah.
Bei der Beschau Deiner Aufnahmen viel mir aber was merkwürdiges an der Lackierung der Bahnen auf. Die Türen sind schwarz und teils regelrecht unsichtbar an den Wagen schwer erkennbar. Zu allem Überfluß haben einige Wagen auf der linken Seite auch so große schwarze Bereiche, die für sehbehinderte wie Türen anmuten könnten. Das finde ich gelinde gesagt komisch.
Anderenorts wird auf gute Erkennbarkeit der Türen geachtet und hier werden die "optisch geschickt versteckt".

Gruß
tramhirsch

Re: ? "Heckflossen"

geschrieben von: E-Oldtimer

Datum: 15.04.13 20:44

Sören Heise schrieb:
-------------------------------------------------------
> Eine Frage: Auf manchen Aufnahmen ist zu sehen,
> daß die Straßenbahnwagen eine seltsame
> "Heckflosse" haben, es sieht fast wie ein
> Lufteinzug aus. Weißt Du oder jemand anderes, was
> das ist?

Dieses "Ding" scheint das moderne Äquivalent dessen zu sein, was einige deutsche Elloks der Anfangszeit unter ihren Stromabnehmern trugen. Ich vermute mal, es dient dem Schutz der darunterliegenden Front vor Abrieb der Schleifleiste, Beschädigung im Falle eines abreißenden Stromabnehmers etc.

> Und nach dem Baujahr des Bahnhofsgebäudes suche
> ich selbst, das kann ich zeitlich überhaupt nicht
> einordnen.

Eine gelungene Kombination von originaler Bausubstanz und Moderne. Das Empfangsgebäude wurde in den Jahren 1882-1884 errichtet, als Stahlskelettbau mit ausgemauerten Fachwerken. Wie es in Frankreich aussah, weiß ich nicht, in Deutschland war diese Bauweise für repräsentative Gebäude zumindest sehr ungewöhnlich. Sie wurde hier gewählt, weil ein Stahlskelettbau die Bodensenkungen von dem zuvor in dem Gebiet betriebenen wilden Bergbau besser ausgleichen konnte (der provisorische, hölzerne Vorgängerbau hatte darunter erheblich gelitten).
Wie man auf alten Fotos sehen kann, bestanden die großen Fensterflächen im Ursprungszustand aus kleinen Scheibwn, etwa wie die Nebengebäude, und am Dach war jede Menge Zierrat und ein Uhrgiebel.

Gruß,
Till

"Das ist unerhört! Das ist ein Skandal! Wenn man sich nicht mal mehr auf den Fahrplan der Staatsbahn verlassen kann, worauf dann?"

(Egon Olsen, Die Olsenbande stellt die Weichen)




1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:04:15:20:46:48.

Re: 100 Straßenbahnbetriebe: Saint-Étienne

geschrieben von: Straßenbahnrudi

Datum: 15.04.13 20:47

Moin,

wunderbarer Bericht, aber was ich vermisse ist ein Plan bzw. eine Gehhilfe wie ich ich es immer nenne, damit man sich als Unwissender etwas orientieren kann. Gibt es auch Bilder vom Depot und ist da nicht gar ein kleines Museum?

Straßenbahnrudi

evtl. ein anprallschutz ?

geschrieben von: 6001

Datum: 15.04.13 21:22

E-Oldtimer schrieb:
-------------------------------------------------------
> Dieses "Ding" scheint das moderne Äquivalent dessen zu sein, was einige deutsche Elloks der
> Anfangszeit unter ihren Stromabnehmern trugen. Ich vermute mal, es dient dem Schutz der
> darunterliegenden Front vor Abrieb der Schleifleiste, Beschädigung im Falle eines
> abreißenden Stromabnehmers etc.

außerdem scheint mir ein eingefahrener stromabnehmer deutlich über das heck hinaus zu ragen so dass die heckflosse mglw. auch eine art anprallschutz ist ...

gruß andreas alias http://abload.de/img/6001bqeqqd.jpg




1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:04:15:21:22:18.

Kein TFS!

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 16.04.13 18:14

Moin,

herrlicher Bericht, wie von Dir gewohnt! Die Fahrzeuge sind allerdings keine meterspurige TFS-Variante, sondern fast 100%ige Nachbauten des Vevey-Duewag-Typs "Genf". Nur Front- und Heckdesign wurden der für die damaligen Alstom-Fahrzeuge typischen TFS-Optik angepasst.

Beste Grüße aus HH,
Helmut



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:04:16:18:42:08.

Oder doch TFS?

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 17.04.13 09:46

H2U schrieb:
-------------------------------------------------------
> Moin,
>
> herrlicher Bericht, wie von Dir gewohnt! Die
> Fahrzeuge sind allerdings keine meterspurige
> TFS-Variante, sondern fast 100%ige Nachbauten des
> Vevey-Duewag-Typs "Genf". Nur Front- und
> Heckdesign wurden der für die damaligen
> Alstom-Fahrzeuge typischen TFS-Optik angepasst.

Das kann man so sehen, ich denke aber doch - wie wikipedia [de.wikipedia.org] auch - dass es sich um "eine schmalspurige Variante des TFS" handelt. In Genf waren Düwag und Vevey tätig, für Saint-Étienne Alstom und Vevey. Der direkte Vergleich zeigt sowohl Gemeinsamkeiten als auch Unterschiede insbesondere in der Fahrwerksanordnung

Saint-Étienne
http://www.abload.de/img/13x0209alzbt.jpg

Genf [www.drehscheibe-foren.de]
http://www.wiesloch-kurpfalz.de/Strassenbahn/Bilder/normal/Genf/02x433.jpg



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2015:10:08:11:39:57.

Re: Oder doch TFS?

geschrieben von: Hauptmann Mumm

Datum: 17.04.13 12:22

Linie 8 muss wieder her schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das kann man so sehen, ich denke aber doch - wie
> wikipedia [de.wikipedia.org]
> _standard#Sonderfall_Saint-.C3.89tienne auch -
> dass es sich um "eine schmalspurige Variante des
> TFS" handelt.

Wie schon geschrieben, durchaus optisch.

Wagenbautechnisch aber so was von gar nicht. Der TFS2 ist ein Dreiteiler mit zwei Wagenhauptteilen, Drehgestellen an den Enden und einem Losrad-Gelenkmittelwägelchen in Zweirichtungsausführung, das Ganze von beiden Seiten aus gesehen symmetrisch. Der Wagen aus St-Etienne dagegen ist ein Einrichtungs-Vierachser mit aufgesatteltem Nachläufer. M.W. können die Dinger auch nicht wirklich schnell rückwärts fahren.

Re: Oder doch TFS?

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 17.04.13 16:47

Hauptmann Mumm schrieb:

> M.W. können die Dinger auch nicht wirklich schnell rückwärts fahren.

Doch, müssten sie eigentlich können. Die Genfer Vorbilder machen das ständig ;-) [siehe Vergleichsfotos zur unterschiedlichen Anordnung des Kleinradlaufwerks]

@Linie 8 muss wieder her:

Wikipedia würde ich grundsätzlich nur mit äußerster Vorsicht als "Kronzeugen" zitieren ... Der "stadtverkehr" wäre da schon eher geeignet, und der meldete bei Beschaffung der ersten Serie, der Wagen sei eine weiterentwickelte Übernahme des Genfer Typs. Ist er auch eindeutig. Sogar die nach außen öffnenden Falttüren (für moderne französische Straßenbahnwagen völlig unüblich) wurden damals 1:1 übernommen. Dass einmal die Duewag, einmal Alstom der Partner für den wagenbaulichen Teil war (Vevey war auf solche Partner mangels eigenen Know-Hows angewiesen), ändert an der engen Verwandtschaft beider Wagentypen nichts.

Beste Grüße aus HH,
Helmut



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2013:04:17:16:53:14.

Re: Oder doch TFS?

geschrieben von: B3Su

Datum: 17.04.13 17:20

hallo

Ich fand drei Scans von Dias gemacht Ich denke 8. Juli 1985.

Durch die Nachteile habe ich nicht bemerkt die Szene Schießen.


http://i254.photobucket.com/albums/hh99/vignaud/Pim0003-3.jpg


http://i254.photobucket.com/albums/hh99/vignaud/Pim0001-17_zps7af4dcaa.jpg

http://i254.photobucket.com/albums/hh99/vignaud/Pim0002-17_zps87eb9321.jpg

Re: Oder doch TFS?

geschrieben von: Re465

Datum: 17.04.13 19:58

Linie 8 muss wieder her schrieb:
-------------------------------------------------------
> H2U schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Moin,
> >
> > herrlicher Bericht, wie von Dir gewohnt! Die
> > Fahrzeuge sind allerdings keine meterspurige
> > TFS-Variante, sondern fast 100%ige Nachbauten
> des
> > Vevey-Duewag-Typs "Genf". Nur Front- und
> > Heckdesign wurden der für die damaligen
> > Alstom-Fahrzeuge typischen TFS-Optik angepasst.
>
> Das kann man so sehen, ich denke aber doch - wie
> wikipedia
> [de.wikipedia.org]
> _standard#Sonderfall_Saint-.C3.89tienne auch -
> dass es sich um "eine schmalspurige Variante des
> TFS" handelt. In Genf waren Düwag und Vevey tätig,
> für Saint-Étienne Alstom und Vevey. Der direkte
> Vergleich zeigt sowohl Gemeinsamkeiten als auch
> Unterschiede insbesondere in der
> Fahrwerksanordnung

Dass für Frankreich Alsthom + X gebaut hat ist doch klar.
Wie auch die TramTrains der Pariser T4 Aulnay-sous-Bois - Bondy die von Sienehmens geliefert wurden ist doch alles ein Affront gegen die französische Volksseele wenn nicht der Grossteil der Bauteile aus Frankreich kommen oder dort zusammengebastelt werden.

Man denke nur an das ewige Rumgezicke in der Zulassung der Stadler Mehrsystem Flirt für den S-Bahn Verkehr zwischen dem Raum Basel und Mulhouse.

Gruß, Ralf

Re: Oder doch TFS?

geschrieben von: Re465

Datum: 17.04.13 20:07

B3Su schrieb:
-------------------------------------------------------
> hallo
>
> Ich fand drei Scans von Dias gemacht Ich denke 8.
> Juli 1985.
...
>
> [i254.photobucket.com]

Herrlich


>
> [i254.photobucket.com]

Alle vereint. Tram, Bus und O-Bus.

Danke fürs zeigen dieser schon historischen Bilder!

Gruß, Ralf